若以21年的時間來了解一個葡萄品種,，顯然是不夠的,。但我們卻能尋找到一些印記，用自己的語言來描述或者講述它,。因為,，在年輕的中國葡萄酒產區(qū)，能賦予某一個葡萄品種意義的,，除了它本身的特質,，還有中國葡萄酒人這一個群體的特性。在首屆寧夏“馬瑟蘭”釀酒大師邀請賽開賽之際,，評委會主席李德美教授將從親歷者的角度來為我們講述馬瑟蘭,。眾所周知，他是北京農學院釀酒工程系主任,，也是中國第一瓶馬瑟蘭的釀造者,。Q：從2001年的2.75公頃,、1個酒莊，到今天的約667公頃（也有數據說是約1000公頃）,、43家酒莊,、遍布8個省/自治區(qū)、涉及25個子產區(qū),，這些數據非常直觀地向我們展示了馬瑟蘭在中國葡萄酒各產區(qū)推廣和種植所取得的進步和成績,。除了這些客觀的數據之外，葡萄種植師,、釀酒師對馬瑟蘭的了解和認知,，又有了哪些比較直觀的進步或者說成績？目前,，在中國已經成園的馬瑟蘭應該超過了1萬畝,。而實際上種植馬瑟蘭的葡萄園面積要遠遠大于這個數字。除了這些數據外,，在互聯(lián)網上也有一些直觀的信息,，可以展示這些年來中國葡萄酒行業(yè)園藝師、釀酒師以及科研人員,，圍繞馬瑟蘭開展的大量研究和技術上的探索,。在“知網”搜索“馬瑟蘭”，應該能得到將近300條的文獻,；從“百度”搜索引擎上搜索“馬瑟蘭”,，可以得到200多萬條的詞條的提示；如果你用Google學術搜索 “Marselan”,，能搜到約700多條信息,。而且，這其中有近80%是來自于中國的研究成果,。▲中國5個不同產區(qū)馬瑟蘭香氣濃度（A）及酚類物質含量（C）評分散點圖
這些研究成果包括了馬瑟蘭的引種與種植,，比如引種表現(xiàn)、栽培方式,、光合特性,、負載量、抗病性等,；也包括了釀造工藝,，比如適宜的商業(yè)酵母的選用、野生酵母的篩選與利用,，浸漬管理與橡木片的使用等,；還有馬瑟蘭葡萄酒產品的風味成分分析、感官特性研究,，以及它與赤霞珠葡萄酒風格特征的比較,。這也是我本人從2017年開始持續(xù)在做的一個研究。
另外,，還有圍繞著馬瑟蘭葡萄酒與健康的關系一些研究,。比如，這其中對健康有益的白藜蘆醇,，或者對健康會產生一定風險的生物胺等等,。這些工作的成果為我們帶來了很大的信息量，我們從這些研究中得到了很多直觀的,、直接的經驗,。這對我們了解馬瑟蘭有很大的幫助。對于我個人來說,，開展的很多工作并未作為研究成果發(fā)布,，而是作為直接的經驗幫助我，當我談論馬瑟蘭的時候會更加自信,、更加自如,。Q：21年前，你在馬瑟蘭引進后主持馬瑟蘭種植與釀酒工作,，能為我們描述一下當時的情況嗎,？在那個時期，我工作相對單一,，可以專注于某一項工作,。當時，引進的品種包括11個品種21個品系,，以及7個砧木,，馬瑟蘭是唯一一個規(guī)模化種植的（其他規(guī)?；N植的品種包括赤霞珠,、美樂、品麗珠和霞多麗）,，但是我自己并不熟悉的品種,。所以當時我對這個品種很好奇，也就多了一些關注和研究,。當觀察到它在不同季節(jié),、不同年份里的生長表現(xiàn)，自己是非常開心的,。
馬瑟蘭在2001年種植,，2003年采收。那是全球范圍內極其干熱的一個年份,，再加上那一年的非典,，都為我留下了極為深刻的印象,。所有的這些與馬瑟蘭相干或者不相干的事情，都成為我深刻地記住一些細節(jié)的原因,。
當時釀造的酒,，特別深刻的第一個印象是：在同樣的栽培管理水平下，馬瑟蘭的產量要比其他任何規(guī)?；N植的品種要高,。同時，馬瑟蘭釀造的葡萄酒,，帶有很明亮,、很新鮮的深紫紅色，香氣特別清新活潑,，讓人感覺到眼前一亮,。這是馬瑟蘭在第一時間給人的感覺，它是不同凡響的,。
接下來的冬天里,，與業(yè)內人士相互走動和交流的過程中，馬瑟蘭釀造的第一個年份的葡萄酒也得到了同行廣泛的關注,。我印象極其深刻的,，如王朝葡萄酒公司總工、張裕葡萄酒的總釀酒師,、長城葡萄酒的總工等等,，在業(yè)界對于我們這些小人物來說，這些人都是大腕,、大咖級的,，這些技術大拿們對于馬瑟蘭葡萄酒表現(xiàn)出了極高的興趣，品鑒后給予很高的贊譽,。通過這樣的一個過程,，使我對馬瑟蘭多了更多的關注和信心。Q：21年后的今天,，你對馬瑟蘭這個品種在中國葡萄酒產區(qū)的發(fā)展有什么期待,？我相信馬瑟蘭會在很多的產區(qū)都有上等的表現(xiàn)。這也是我對馬瑟蘭這個品種在中國這些產區(qū)的發(fā)展的一個期待,，“百花齊放,，各具特色”。Q：到目前為止,，在你的心目中是否有了可以稱之為“中國馬瑟蘭代表作”的馬瑟蘭葡萄酒,？為什么？到目前為止，在我心目當中,，有一批表現(xiàn)優(yōu)異的馬瑟蘭葡萄酒面世,，但是應該說還沒有可以被稱為“中國馬瑟蘭代表作“的馬瑟蘭葡萄酒。相較之于人生21年時間不短,，但是對于一個品種在中國這么大的地域上的表現(xiàn)來說,，21年還是太短了。還需要我們業(yè)界更多的努力,，更多的嘗試和探索，去發(fā)現(xiàn)能夠代表中國的馬瑟蘭,。當然我感覺最終形成的可能是一批中國馬瑟蘭代表作,，畢竟葡萄酒是強調地域特征和特色的。
在不同的地區(qū)之間,，經過這些年的研究,、比對和反復的品鑒，大家發(fā)現(xiàn),，在不同的產區(qū)馬瑟蘭的風格不可能是一樣的,。這也是老生常談的觀點，我們在講葡萄酒的風格特征,，試問是勃艮第好還是波爾多好,？其實不能這樣比較，只能說各有各的好,。
所以馬瑟蘭可能在中國很多產區(qū)表現(xiàn)都不錯,，每個產區(qū)都會有自己的典型的風格、突出的特征,，那么會成為中國的不同風格特色的馬瑟蘭的一系列代表,。Q：你是中國第一瓶馬瑟蘭的釀造者，現(xiàn)在你手里還有這款酒嗎,？馬瑟蘭的第一個年份是2003年。盡管我剛才說到,，它的表現(xiàn)特別優(yōu)異突出,，但2003年份的馬瑟蘭并沒有被獨立灌裝成為一個單品種的酒，而是混合在了其他的一些品種當中,。▲2003年李德美在釀造Marselan的過程中除皮渣
這個項目是中法政府合作的項目,，在這個階段，法方的專家也會經常地來調研,。當時,，馬瑟蘭在法國主要是用于VDP這個級別混釀葡萄酒。所以，他們一直強調馬瑟蘭是用于混釀的品種,，因此也導致了2003年年份的酒沒有辦法獨立地保留下來,。
我也收藏了真正的百分百馬瑟蘭品種單釀的葡萄酒（2004年），它的第二個年份,。
一般來說,，2003年是三年生的葡萄樹第一次采摘，這個時期的葡萄往往會有比較靚麗的表現(xiàn),。及至第四年,，它會出現(xiàn)一個平臺期。此時葡萄樹進入了連年出產的生長階段,，葡萄的表現(xiàn)可能會比第一個年份稍微弱一點,，這是很正常的。但在2004年,，馬瑟蘭葡萄的表現(xiàn)卻依然很出彩,。這也更加堅定了項目當時負責人董繼先局長的信心，他力排眾議把馬瑟蘭葡萄酒單獨裝瓶,，這才留下了我們中國的第一款單品種馬瑟蘭葡萄酒,。很有意思的是，酒的背標上寫的灌裝日期是11月11號,，這是一個特殊的日子,，無論是在當時還是現(xiàn)在。
Q：有幸讀到了你在《中外葡萄與葡萄酒》上發(fā)表的文章《馬瑟蘭:釀酒葡萄明日之星?》,，在這篇文章里,，你發(fā)表了中法莊園馬瑟蘭的品鑒記錄。這應該也是中國葡萄酒產區(qū)較早年份的馬瑟蘭葡萄酒,，是一款新鮮的馬瑟蘭葡萄酒?，F(xiàn)在，如果讓你再來向我們推薦這款葡萄酒,，你會如何推薦,？我當時說這款酒很新鮮、很清新,，色澤亮麗,，果味很充沛，是一個新鮮型的馬瑟蘭葡萄酒,。如果現(xiàn)在讓我再來推薦這款酒的話,，我會再增加一個方面的描述：它也具有很好的陳年能力。畢竟2004年到現(xiàn)今,，17個年頭過去了,，作為馬瑟蘭葡萄酒來說,，能保存這么長時間很不容易，但它仍然有比較好的活力,。
我悄悄地說,，兩年前，我開過一瓶跟朋友一起品鑒,，所以我剛才說到它仍然有很好的活力,，并沒有“老態(tài)龍鐘”。雖然過了巔峰,，但是它表現(xiàn)出來了另外的一種風采,，也就預示著馬瑟蘭葡萄酒其實具有很好的陳年的能力。說實話,，這一個年份的葡萄酒從工藝的角度來說,，并沒有給它太多的工藝方法或者各種的釀酒手法干預，應該說這是很本真樸實的馬瑟蘭自己的表現(xiàn),。Q：中國的馬瑟蘭葡萄酒已經獲得了很多世界級專業(yè)賽事的認可,，同時,，我們也看到，有一些精品酒莊的馬瑟蘭葡萄酒獲得了葡萄酒消費市場的認可,。那么,，你覺得，現(xiàn)在是否是恰當的時機,，來對馬瑟蘭葡萄酒的推廣進行較規(guī)?；纳虡I(yè)運作?2015年，在《RVF葡萄酒評論》舉辦的中國葡萄酒大賽上,，中法莊園的2012年份馬瑟蘭獲得了金獎,，這也是馬瑟蘭第一次進入到參賽評獎獲獎的舞臺。2017年3月,，我?guī)Я?款中國的馬瑟蘭,，在德國杜塞爾多夫酒展（ProWein Dusseldorf）上做了一場中國馬瑟蘭大師班，大師班當時相當轟動,，現(xiàn)場不僅座無虛席,，會場后面還站滿了聽眾。
▲德國杜塞爾多夫ProWein中國馬瑟蘭大師班現(xiàn)場
2017年9月在香港舉辦的Decanter亞洲葡萄酒大賽（DAWA）,，怡園酒莊的2015年份馬瑟蘭葡萄酒獲得了白金獎,，這在當時也引起了一個不小的轟動。很多國際評委對這個品種表現(xiàn)出了極大的興趣,，從此開始馬瑟蘭就進入到了高光時刻,。
▲2017年9月香港?Decanter亞洲葡萄酒大賽白金獎評選現(xiàn)場
2017年11月在上海的ProWine展會上,，我又做了一場世界馬瑟蘭大師班，當時找了11款馬瑟蘭葡萄酒,，除了中國的還有來自阿根廷,、意大利、法國南部的等地出產的,。
▲上海ProWine世界馬瑟蘭大師班現(xiàn)場
從3月杜塞爾多夫的中國馬瑟蘭大師班到9月香港的Decanter亞洲葡萄酒大賽獲獎,，再到11月的世界馬瑟蘭大師班，馬瑟蘭開始在商業(yè)層面被關注,，甚至出現(xiàn)了一些專項的馬瑟蘭葡萄酒大賽,、馬瑟蘭的節(jié)日、以及馬瑟蘭推廣的大師班等等,，這是特別好的一個現(xiàn)象,。
2018年開始，馬瑟蘭就已經進入到了商業(yè)熱度比較高的階段,。這一年5月,，在北京海淀舉辦的布魯塞爾世界葡萄酒大賽，中菲酒莊出產的2015年份馬瑟蘭獲得大金獎和最佳中國葡萄酒,。馬瑟蘭經過了一定時間的發(fā)展,，表現(xiàn)出了優(yōu)異的品質和潛力，再從商業(yè)上進行一些運作與推廣,，讓更多的人能夠感受到馬瑟蘭的好,，讓更多的產區(qū)能夠表達馬瑟蘭的好，讓更多的經營者能夠通過馬瑟蘭獲得好的回報,。這是全行業(yè)從業(yè)者,，從不同的角度來追求和期望達到的共同目標。
Q:2017年你為什么想到在杜塞爾多夫酒展舉辦一場中國馬瑟蘭大師班,？從2015年開始,，我就在ProWine推介中國葡萄酒，第一次做了一場“中國葡萄酒多樣性”大師班,，選用新疆焉耆,、寧夏賀蘭山東麓、河北懷來,、山東蓬萊等產區(qū)出產的的10款不同類型葡萄酒,；2016年與中國葡萄酒信息網的創(chuàng)辦人孫志軍老師聯(lián)手舉辦了一場“中國葡萄酒市場特殊性”的專場報告。從這兩年舉辦活動的反饋中感覺到：在ProWine展會上推廣中國葡萄酒的工作值得長期堅持下去,，推廣中國葡萄酒,，必須發(fā)現(xiàn)并利用“特色”——獨具特色的品質、特色的類型或者特色的品種,。在當時,，我積累了多年在河北懷來,、寧夏賀蘭山東麓、新疆焉耆種植葡萄酒,、釀造葡萄酒的經歷,，發(fā)現(xiàn)馬瑟蘭的優(yōu)勢表現(xiàn)，認為馬瑟蘭極有可能成為代表中國的標志性的釀酒葡萄品種,。2017年在德國杜塞爾多夫的中國馬瑟蘭大師班結束后,，世界著名葡萄酒雜志《Decanter》在線發(fā)表了“馬瑟蘭：中國葡萄酒的明日之星”。馬瑟蘭開始進入到高光時刻,，現(xiàn)在看來,，當時的選擇是正確的。Q：馬瑟蘭葡萄品種從引種,、種植,、釀造的成功，到商業(yè)運作的成功還有哪些事情是我們可以做的,？當我們提到“商業(yè)化運作”的時候,，總會覺得有一點貶義。其實葡萄酒是一種商品,，商品就要與商業(yè)結合,，它才會有生命力，它才能夠實現(xiàn)自己的價值,。一個商品如果不能夠進入到市場，讓消費者去享受和使用,，其價值如何去實現(xiàn),？▲2021ProWine Shanghai中國馬瑟蘭大師班現(xiàn)場
目前來說從引種、種植,、釀造,、和推廣，還是取得了一些成功,。但是它也面臨著與中國葡萄酒的消費市場同樣的問題,。馬瑟蘭葡萄酒現(xiàn)在需要的是跟消費者互動，我們要去研究如何能夠吸引消費者,，如何能夠讓消費者更多的選擇它,？▲馬瑟蘭集結令UCW向上中國葡萄酒組織的推廣活動廈門、北京,、福州,、昆明站
這個問題是全葡萄酒行業(yè)都應該去發(fā)力去改善的。如何擴大葡萄酒的受眾,，如何擴大葡萄酒的消費量,？葡萄酒不應高高在上,，也不是昂貴的或者貴族的，它應該是大眾的,。Q：在國內的各種與馬瑟蘭有關的論文中,，我們看到一些研究人員在將馬瑟蘭和其他品種做一些非常有趣的橫向對比。比如在煙臺產區(qū),，研究人員,，將馬瑟蘭和蛇龍珠的果實品質和特性做一些對比。在中國葡萄酒產區(qū),，蛇龍珠當然是最具代表性的品種之一,，那么，這樣的一些比較研究有什么意義,？在國內的各種與馬瑟蘭有關的這些研究論文當中,，有的研究人員把馬瑟蘭和其他品種進行橫向比較，其實這是很正常的事情,。因為馬瑟蘭是一個新品種,，那么它表現(xiàn)好不好，必須得有一個比對,。而參比對象肯定就是在中國已經有廣泛影響的品種,。在中國，蛇龍珠是一個大家認為表現(xiàn)比較好,，獨具特色的品種,，并且這個品種的身世也跟中國有很好的淵源。所以蛇龍珠成為了馬瑟蘭比對的對象是非常合理的,。▲Tasting?Panel組織的中國赤霞珠與馬瑟蘭對比品鑒活動
當然目前更多地是將馬瑟蘭與赤霞珠進行對比,。一方面，赤霞珠是馬瑟蘭的親本之一,，所以它們之間的比較很有意思,。另一方面，赤霞珠處于行業(yè)老大的地位,，如果馬瑟蘭能夠在任何一個方面超過行業(yè)老大了,，當然就很厲害了。另外,，兩個品種擁有遺傳上的淵源關系,，從栽培到釀酒，它們的各種表現(xiàn)是不是會有一些相同,，又有哪些不同,，這些比較都是很有意思的,。
Q：作為首屆寧夏賀蘭山東麓“馬瑟蘭”釀酒大師邀請賽的評委會主席，想請你為我們的參賽選手,，各位釀酒師們說幾句你最想說的話,。我很榮幸能擔任這次首屆寧夏賀蘭山東麓馬瑟蘭釀酒大師邀請賽的評委，但是也很遺憾,，因為我也很想參加這個比賽,，這也是我想跟各位參賽的釀酒師朋友們要說的。比賽的過程就是一個學習的過程,，很遺憾我失去了參賽學習的機會,。比賽的結果當然很重要。拿到一個冠軍是很風光的事情,，能對我們會有一些直接的幫助,。但是如果我是參賽選手的話，更看重的應該不是結果,。在金字塔塔尖上的人只能是極少數,，如果只盯著結果，那么大部分人都會失望,。所以我說結果不重要,，我們要去享受比賽的過程。比賽歷時時間很長,，在這個過程中作為大賽的組織方,，賀蘭山東麓葡萄酒產業(yè)園區(qū)管理委員會也特別強調提出開展宣傳，宣傳參賽的選手,，宣傳參賽選手所代表的酒莊,，宣傳參賽選手所代表的產區(qū)。組織方很有格局,，強調宣傳不局限于寧夏本身。在長達一年的活動期間,，我們還要組織很多次技術的交流,。我們組織大家開展交流，也會邀請一些領域的頂尖專家給我們大家共同授課,，也會考慮適當的時機,，邀請國際的一些領域的專家來跟我們進行一些互動，所以我強烈的建議大家要多關注我們參賽的過程,。最后用李德美教授在2017年德國杜塞爾多夫酒展（ProWein Dusseldorf）的“中國馬瑟蘭大師班”上的發(fā)言作為這一篇訪談的結尾（現(xiàn)場發(fā)言為英文）：我們中國的葡萄酒人總在思考,，或許我們可以找到一個品種，它很特別,，也能代表中國的葡萄酒,。當馬瑟蘭引進到中國的時候,，很多葡萄園的園藝師都在想，或許馬瑟蘭就是這樣的品種,。正如我所說的,，馬瑟蘭在葡萄園里有很多優(yōu)點，很好的表現(xiàn),。還有另外一個重要的原因就是,，馬瑟蘭目前并不算出名。如若不然,，它一定已經被全世界各地的葡萄園所廣泛種植了,。正是因為如此，如果我們做出了好的馬瑟蘭葡萄酒,，就能讓大家都深刻地記住,，這是來自于我們中國的馬瑟蘭。這就是我今天為什么會選擇這個命題的原因——馬瑟蘭或許會成為中國葡萄酒的未來,。
